{"id":82709,"date":"2024-10-18T09:15:46","date_gmt":"2024-10-18T07:15:46","guid":{"rendered":"https:\/\/conversesacatalunya.cat\/joan-hortala-entrevista\/"},"modified":"2024-10-18T10:45:56","modified_gmt":"2024-10-18T08:45:56","slug":"joan-hortala-entrevista","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/conversesacatalunya.cat\/es\/joan-hortala-entrevista\/","title":{"rendered":"Interesante entrevista con el que fue secretario general de ERC, dr. Joan Hortal\u00e0"},"content":{"rendered":"<h3><strong><span>Joan Hortal\u00e0: \u00abA Junqueras le aconsejar\u00eda que, si gana, busque sucesor lo antes posible\u00bb<\/span><\/strong><\/h3>\n<p><strong><span>Por\u00a0<\/span><a href=\"https:\/\/naciodigital.cat\/pep-marti_28_115.html\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\"><span>PEP MART\u00cd<\/span><\/a><\/strong><\/p>\n<p><span>Fue el catedr\u00e1tico m\u00e1s joven de Espa\u00f1a. Abogado, economista y catedr\u00e1tico de Teor\u00eda Econ\u00f3mica de la UB desde 1965, doctor por la UB y la\u00a0<\/span><strong><span>London School of Economics,<\/span><\/strong><span>\u00a0presidi\u00f3 la\u00a0<\/span><strong><span>Bolsa<\/span><\/strong><span>\u00a0de Barcelona (1993-2020).\u00a0<\/span><strong><span>Joan Hortal\u00e0<\/span><\/strong><span>\u00a0(Olot, 1940) sigue activo y acudiendo al despacho del grupo de servicios financieros GVC Gaesco. Desde la Transici\u00f3n, fue uno de los dirigentes de\u00a0<\/span><strong><span>ERC<\/span><\/strong><span>.<\/span><\/p>\n<p><span>Hortal\u00e0 fue concejal de Barcelona, \u200b\u200bdiputado en el Parlament, consejero de Industria en uno de los gobiernos de\u00a0<\/span><strong><span>Jordi Pujol<\/span><\/strong><span>\u00a0y secretario general del partido (1987-89). Fue apartado del liderazgo en el congreso celebrado hace tres d\u00e9cadas en Lleida. Hemos conversado para recordar algunos de los momentos hist\u00f3ricos vividos por ERC en aquellos a\u00f1os y saber c\u00f3mo vive la actual crisis que atraviesa la formaci\u00f3n que un d\u00eda dirigi\u00f3.<\/span><\/p>\n<p><strong><span>La pol\u00edtica catalana ha iniciado una nueva etapa. Venimos del debate de pol\u00edtica general. Por primera vez no existe mayor\u00eda soberanista y Salvador Illa es el presidente de la Generalitat. \u00bfQu\u00e9 opina del momento actual?<\/span><\/strong><span>\u00a0Es una persona lo suficientemente serena como para encauzar la situaci\u00f3n si no de manera satisfactoria, no conflictiva. El problema de los soberanistas es que est\u00e1n divididos entre s\u00ed y que, dentro de cada partido, tambi\u00e9n est\u00e1n divididos. Est\u00e1n divididos entre ellos y dentro de ellos.<\/span><\/p>\n<p><strong><span>\u00bfEn qu\u00e9 cree que se equivoc\u00f3 el soberanismo?<\/span><\/strong><span>\u00a0Mire, cuando estaba en ERC, defend\u00edamos la catalanidad, el progreso y, cuando nadie hablaba de ello, la Rep\u00fablica. Luego, se prioriz\u00f3 totalmente el tema nacional. En la primera y segunda legislatura, en el Parlamento de independencia se hablaba poco. Yo habl\u00e9 en contra de un independentismo\u00a0<\/span><em><span>runaway<\/span><\/em><span>, desbocado, y propugn\u00e9 un independentismo\u00a0<\/span><em><span>wait and see<\/span><\/em><span>, que yo llamaba met\u00f3dico y gradual. Que no se basaba en locuras, sino en pol\u00edticas de progreso, en potenciar la econom\u00eda, la cultura, la lengua y la historia, y trabajar para estar presentes en el mundo. Esta v\u00eda no se acept\u00f3 y se opt\u00f3 por un independentismo alborotado. El error creo que ha sido menospreciar un independentismo met\u00f3dico y gradual.<\/span><\/p>\n<p><strong><span>\u00bfVe encauzado el tema de la financiaci\u00f3n?<\/span><\/strong><span>\u00a0Todo lo que se haga para aumentar la capacidad financiera de Catalu\u00f1a me parece bien. El error fue que cuando se elabor\u00f3 \u200b\u200bel Estatut de Sau no se incluyera el concierto, que se ofreci\u00f3.<\/span><\/p>\n<p><strong><span>\u00bfSe ofreci\u00f3?<\/span><\/strong><span>\u00a0Esto explic\u00f3 el ponente de ERC, Joaquim Arana. Y parece que solo lo aplaudi\u00f3 Laureano L\u00f3pez Rod\u00f3.<\/span><\/p>\n<p><strong><span>\u00bfCree que ser\u00e1 realidad el acuerdo firmado por ERC y el PSC?<\/span><\/strong><span>\u00a0Me gustar\u00e1 verlo. Un concierto tal y como existe en el Pa\u00eds Vasco es muy dif\u00edcil. No es lo mismo un concierto en un territorio que es el 6% del PIB que en uno que supone el 20%. El acuerdo no es un concierto. Pero dir\u00eda que al final, si no obtenemos la matr\u00edcula de honor, podremos llegar a un notable.<\/span><\/p>\n<p><strong><span>Usted tiene lo que podr\u00edamos decir un brillante curr\u00edculum. Fue el catedr\u00e1tico m\u00e1s joven de Espa\u00f1a, en 1965. Tiene m\u00e9rito.<\/span><\/strong><span>\u00a0A los 25 a\u00f1os. Esto fue por el privilegio de haber nacido en Olot, que esto es importante.<\/span><\/p>\n<p><strong><span>Ja, ja.<\/span><\/strong><span> Mi familia me educ\u00f3 en un sentido muy pr\u00e1ctico. Ten\u00eda a mi novia, y despu\u00e9s a mi mujer, Maria \u00c0ngels Vallv\u00e9, que ha sido la suerte de mi vida. Y ten\u00eda hecho el trabajo. Se convocaron oposiciones a catedr\u00e1tico. Yo hab\u00eda hecho la carrera, la tesis doctoral con premio extraordinario de doctorado, ten\u00eda publicaciones y hab\u00eda realizado estancias en Alemania, en Cambridge y Londres. Fui de los primeros doctorantes en Espa\u00f1a sacados en la London School. Con esto, y cierto atrevimiento, fui a las oposiciones. Tambi\u00e9n con el apoyo de mi maestro, Jos\u00e9 Ram\u00f3n Lasu\u00e9n, y de lejos, del profesor Estap\u00e9.<\/span><\/p>\n<blockquote><p><strong><span>\u201cLas oposiciones a catedr\u00e1tico fueron a muerte. Al final quedamos Luis \u00c1ngel Rojo y yo\u201d<\/span><\/strong><\/p><\/blockquote>\n<p><strong><span>\u00bfEran unas oposiciones complicadas?<\/span><\/strong><span> Mucho, porque se presentaban cuatro candidatos para dos c\u00e1tedras, una en Barcelona y una en Madrid. Y dos candidatos eran catedr\u00e1ticos en ejercicio en Bilbao, Echevarr\u00eda y De la Puente.<\/span><\/p>\n<p><span>Los dem\u00e1s \u00e9ramos Luis \u00c1ngel Rojo y yo. El primer ejercicio consist\u00eda en explicar los propios m\u00e9ritos. Se llamaba coloquialmente \u00ab<\/span><em><span>mecachis qu\u00e9 guapo soy<\/span><\/em><span> \u00ab. Hab\u00eda las \u201ctrincas\u201d, cada candidato ten\u00eda 15 minutos para criticar a los dem\u00e1s. Fue una oposici\u00f3n que llam\u00f3 mucho la atenci\u00f3n porque ambos catedr\u00e1ticos perdieron. Cuando el tribunal vot\u00f3, lo hizo por unanimidad a 3 de los candidatos y por mayor\u00eda a De la Puente. Y el otro catedr\u00e1tico dijo que aquello era injusto y lo dej\u00f3 estar. Y quedamos Rojo y yo por las dos plazas.<\/span><\/p>\n<p><strong><span>Una situaci\u00f3n que puede generar enemistades de por vida.<\/span><\/strong><span> Vamos y tanto. Y amistades, como la que hicimos Luis \u00c1ngel Rojo y yo.<\/span><\/p>\n<p><strong><span>\u00bfLas <\/span><em><span>trincas<\/span><\/em><span>\u00a0son elegantes?<\/span><\/strong><span>\u00a0Los hay elegantes y los hay a muerte. La nuestra fue a muerte. \u00a1Las cosas que nos dijimos!<\/span><\/p>\n<p><strong><span>Durante la Transici\u00f3n, se convirti\u00f3 en uno de los dirigentes m\u00e1s destacados de ERC. \u00bfC\u00f3mo se acerc\u00f3 al partido?<\/span><\/strong><span>\u00a0Fue a trav\u00e9s de varias personas. Una de ellas fue Josep Fornas, que fue estrecho colaborador de Tarradellas.<\/span><\/p>\n<p><strong><span>\u00bfConoci\u00f3 a Tarradellas durante el exilio?<\/span><\/strong><span>\u00a0La primera vez que le vi fue a inicios de los 60. Yo estudiaba en la London School of Economics. Bien, en ese momento, estaba en el departamento de Econom\u00eda Aplicada de Cambridge. En Cambridge conoc\u00ed a Josep Maria Batista i Roca, que dirig\u00eda la Anglo-Catalan Society, y en unas vacaciones de Navidad, yendo hacia Olot, me dijo si pod\u00eda dejarlo en Tarascon, en Francia.<\/span><\/p>\n<p><strong><span>\u00bfIban en coche?<\/span><\/strong><span> Con un 600 que ten\u00eda yo. Vino conmigo y con Joaquim Muns, que estudiaba conmigo. Y nos fuimos a Saint-Martin-le Beau. Ten\u00eda 20 y pocos a\u00f1os y nunca hab\u00eda o\u00eddo el nombre de Josep Tarradellas. Hab\u00eda estudiado el bachillerato, la escuela de comercio, el derecho mercantil, pero nada sab\u00eda de \u00e9l. Llegamos a aquella mas\u00eda y vimos a Tarradellas bajando las escaleras. Y Batista y Roca se le dirige diciendo: \u00abA sus \u00f3rdenes, se\u00f1or presidente\u00bb. Y Muns y yo nos quedamos parados. A partir de ese momento, recib\u00ed algunas notificaciones suyas y, sobre todo a trav\u00e9s de Josep Fornas, mantuve contacto con \u00e9l. Unos a\u00f1os despu\u00e9s, yo ten\u00eda un coche deportivo, muy espectacular. Primero era un Triumph TR4 y despu\u00e9s un Maserati.<\/span><\/p>\n<p><strong><span>No est\u00e1 mal.<\/span><\/strong><span>\u00a0Caprichos y algo de chuler\u00eda personal. Con esos coches hice algunos viajes. Con el Triumph TR4, de matr\u00edcula inglesa, pod\u00eda pasar la frontera sin demasiadas dificultades, e hice algunos servicios. Irrelevantes, pero algo hice. Al volver Tarradellas, siempre a trav\u00e9s de Fornas, reanudamos el contacto. Tambi\u00e9n con miembros de un grupo que llevaban el hijo de Pi Sunyer y Jes\u00fas Pruj\u00e0, y que se llamaba liberal, y donde ten\u00eda un amigo de estudios, Aquil\u00b7l\u00ed Mata. Me convocaron a algunas reuniones y en la tercera ya me propusieron ir de candidato al Ayuntamiento de Barcelona en 1979.<\/span><\/p>\n<p><strong><span>Y fue concejal.<\/span><\/strong><span>\u00a0No ten\u00edamos claro ser elegidos. Tarradellas nos dijo que s\u00ed saldr\u00edamos. Y s\u00ed, salimos Frederic Rahola, el editor de Teide, y yo.<\/span><\/p>\n<p><strong><span>Se encontr\u00f3 bien en ERC.<\/span><\/strong><span>\u00a0Ellos me dec\u00edan que Esquerra recog\u00eda las esencias de Catalunya. En Olot, mi padre era m\u00e1s bien de la Liga. Pero los hist\u00f3ricos de ERC me explicaban c\u00f3mo reun\u00eda el catalanismo, el progresismo, de una izquierda no marxista, m\u00e1s bien influida por la socialdemocracia o un pensamiento proudhoniano, propia de un pa\u00eds ni conservador ni revolucionario, con una burgues\u00eda inquieta y progresiva. Y republicano. Porque el \u00faltimo rey catal\u00e1n fue Mart\u00edn el Humano. En una sociedad moderna, los privilegios de nacimiento no tienen ning\u00fan sentido. Los pueblos deben estar regidos por quienes los propios ciudadanos decidan.<\/span><\/p>\n<p><strong><span>Lider\u00f3 a Esquerra entre 1987 y 1989. Conoci\u00f3 a toda una generaci\u00f3n de figuras hist\u00f3ricas: Heribert Barrera, V\u00edctor Torres, Josep Maria Poblet\u2026<\/span><\/strong><span>\u00a0Torres era un personaje entra\u00f1able. Un gran orador. Poblet era un gran personaje, una representaci\u00f3n del catalanismo popular. Hab\u00eda despu\u00e9s la gente del casal de Bonavista, con figuras como Joan Casanellas, Francesc Viadiu, Mart\u00ed Faced. Algunos de ellos pod\u00edan ser mis abuelos.<\/span><\/p>\n<blockquote><p><strong><span>\u201cEn 1980, defend\u00ed que ERC entrara en el Govern Pujol, era un momento fundacional y le hubiera ido bien al partido, pero se consider\u00f3 que ser\u00eda algo de derechas\u201d<\/span><\/strong><\/p><\/blockquote>\n<p><strong><span>En 1980, fue de los 14 diputados elegidos de ERC. Invirtieron en Jordi Pujol.<\/span><\/strong><span> S\u00ed. Tras muchas conversaciones, se decidi\u00f3 que Barrera presidir\u00eda el Parlament, pero que no se entrar\u00eda en el Govern. Yo era partidario de entrar en el Gobierno. Algunos dijeron que entrar en el Gobierno era ser de derechas.<\/span><\/p>\n<p><strong><span>\u00bfQui\u00e9n se opuso?<\/span><\/strong><span> Barrera no quer\u00eda. Era un momento fundacional, yo defend\u00ed entrar porque estar\u00edamos en el lugar de decisi\u00f3n, nos dar\u00edamos a conocer, podr\u00edamos atraer a gente. En las siguientes elecciones, sacamos 5 diputados. Barrera se sinti\u00f3 dolido y decidi\u00f3 que en un tiempo dejar\u00eda la secretar\u00eda general.<\/span><\/p>\n<p><strong><span>Fue consejero de Industria en un Govern Pujol en representaci\u00f3n de ERC.<\/span><\/strong><span> Guardo buen recuerdo de Pujol y creo que se ha sido injusto con \u00e9l. Otra cosa es su entorno. Yo hab\u00eda conocido a su padre.<\/span><\/p>\n<p><strong><span>El abuelo Florenci.<\/span><\/strong><span> Cuando yo estaba en el colegio en Barcelona, \u200b\u200bmi padre bajaba de Olot a la Lonja. Mi familia ten\u00eda una harinera. Cuando entraban los cerealistas a la Lonja, sal\u00edan los agentes de cambio y bolsa. Recuerdo que un d\u00eda le pregunt\u00e9 qui\u00e9nes eran aquellos se\u00f1ores tan elegantes. Me dijo que eran agentes de cambio y bolsa. El padre Pujol era apoderado de uno de ellos y me dijo: \u00abEstos se\u00f1ores trabajan poco y ganan mucho dinero\u00bb. Le dije a pap\u00e1 que yo quer\u00eda ser uno de ellos.<\/span><\/p>\n<p><strong><span>\u00bfQu\u00e9 recuerdo tiene del presidente Pujol?<\/span><\/strong><span>\u00a0Un gran recuerdo. Creo que ha sido el gran presidente de la Catalunya moderna. Creo que estuvo muy mal asesorado fiscalmente al hablar de una deja. En los a\u00f1os 50 y 60, hab\u00eda mucha gente que llevaba dinero al extranjero por si acaso. Me supo muy mal dimitir como consejero. Lo hice para optar a la secretar\u00eda general de Esquerra.<\/span><\/p>\n<blockquote><p><strong><span>\u201cBarrera era un hombre culto, dem\u00f3crata, pero con un nervio autoritario. Colom creo que apenas ten\u00eda el bachillerato\u201d<\/span><\/strong><\/p><\/blockquote>\n<p><strong><span>Cuando Barrera lo dej\u00f3, usted fue elegido secretario general en 1987.<\/span><\/strong><span> S\u00ed. Mi adversario fue Francesc Vicens, una persona muy puesta que ten\u00eda sus partidarios. Proven\u00eda del PSUC y en Esquerra hab\u00eda mucha gente que con el comunismo en general no le ten\u00eda mucha simpat\u00eda.<\/span><\/p>\n<p><strong><span>\u00bfBarrera le apoy\u00f3?<\/span><\/strong><span> S\u00ed. Barrera me apoy\u00f3 hasta el d\u00eda en que dej\u00e9 entrar a \u00c0ngel Colom y Carod-Rovira. Pero sobre todo Colom. En ese momento, me retir\u00f3 todo el apoyo. Entonces hab\u00eda entidades como la Llamada a la Solidaridad y la gente que ven\u00eda de Nacionalistas de Izquierda, yo no los conoc\u00eda mucho, pero cre\u00eda que hab\u00eda que rejuvenecer un poco el partido. A Barrera no le pareci\u00f3 bien, sobre todo que lo hiciera tan apresuradamente como lo hice y que los incluyera en la ejecutiva. Y lo que consider\u00f3 imperdonable fue que, en las elecciones de 1988, yo fuera primero, Carod-Rovira segundo y Colom tercero. En eso me equivoqu\u00e9.<\/span><\/p>\n<p><strong><span>\u00bfS\u00ed?<\/span><\/strong><span>\u00a0Ten\u00eda raz\u00f3n Barrera. No pod\u00eda romper tan radicalmente con los hist\u00f3ricos del partido y poner a gente nueva. Seguramente si hubiera realizado una f\u00f3rmula mixta habr\u00eda sido mejor. Siendo yo secretario general, no era l\u00f3gico que yo no fuera de cabeza de lista. \u00bfQuer\u00eda ir Barrera? Yo habl\u00e9 con Barrera. Me dijo: \u201cHaz lo que quieras, pero no hagas el disparate de hacer una lista con gente que lleva cuatro d\u00edas en el partido. Y que adem\u00e1s tienen estructura propia\u201d.<\/span><\/p>\n<p><strong><span>En el congreso de Lleida, todos sumaron fuerzas contra usted. Fue una alianza de figuras muy distintas.<\/span><\/strong><span> Barrera era un hombre culto, dem\u00f3crata pero con un nervio autoritario, se enfadaba si le llevabas la contraria. Era Doctor en F\u00edsica y Qu\u00edmica. Colom creo que apenas ten\u00eda el bachillerato. Aparte de lo que hubiera estudiado en el seminario. Era un buen predicador. Carod-Rovira era m\u00e1s reconcentrado. Hay que reconocer que ellos colaboraron en ampliar el partido. Pero yo les abr\u00ed las puertas y fueron diputados. Conmigo, Carod-Rovira fue desagradecido. Dicho esto, el partido estaba muy dividido. Si hubiera sido reelegido, las cosas no hubieran ido bien. Gan\u00e9 la primera votaci\u00f3n, pero se dio una segunda vuelta a las 3 de la madrugada. Si hubi\u00e9ramos hecho otro recuento ya habr\u00edamos hablado de ello. Entre los que hac\u00edan el recuento estaba Joan Puigcerc\u00f3s.<\/span><\/p>\n<blockquote><p><strong><span>\u00abPerd\u00ed un congreso despu\u00e9s de ganar una primera vuelta, en una segunda votaci\u00f3n hecha a las 3 de la madrugada\u00bb<\/span><\/strong><\/p><\/blockquote>\n<p><strong><span>\u00bfQu\u00e9 piensa del momento que atraviesa ERC?<\/span><\/strong><span>\u00a0Se han complicado mucho las cosas en Esquerra. Han podido crear una estructura. Nosotros no ten\u00edamos recursos. Oriol Junqueras parece ser el favorito de cara al congreso. El resto est\u00e1n demasiado dispersos. Junqueras es un hombre al que debe entenderse. Ha pasado por momentos jodidos, como estar en prisi\u00f3n.<\/span><\/p>\n<p><strong><span>\u00bfLe dar\u00eda alg\u00fan consejo a los actuales dirigentes?<\/span><\/strong><span>\u00a0A Junqueras le aconsejar\u00eda que, si gana, prepare la sucesi\u00f3n en breve y que busque un sucesor lo antes posible. Alguien que tenga su confianza pero tambi\u00e9n el respeto del resto del partido. Porque, si no, no saldr\u00e1 adelante. La continuidad de Junqueras en un partido que se ha demostrado dividido puede suponer problemas. Hay muchos egos y ahora a Esquerra le toca gestionarlos. En mi \u00e9poca, la estructura era muy llana, con pocos cuadros intermedios. Al no existir una estructura relativamente jer\u00e1rquica, todo el mundo se consideraba con condiciones de liderar. Siempre ha habido discusiones. Hist\u00f3ricamente ha sido siempre as\u00ed.<\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Joan Hortal\u00e0: \u00abA Junqueras le aconsejar\u00eda que, si gana, busque sucesor lo antes posible\u00bb Por\u00a0PEP MART\u00cd Fue el catedr\u00e1tico m\u00e1s joven de Espa\u00f1a. Abogado, economista y catedr\u00e1tico de Teor\u00eda Econ\u00f3mica de la UB desde 1965, doctor por la UB y la\u00a0London School of Economics,\u00a0presidi\u00f3 la\u00a0Bolsa\u00a0de Barcelona (1993-2020).\u00a0Joan Hortal\u00e0\u00a0(Olot, 1940) sigue activo y acudiendo al despacho del grupo de servicios financieros GVC Gaesco. Desde la Transici\u00f3n, fue uno de los dirigentes de\u00a0ERC. Hortal\u00e0 fue concejal de Barcelona, \u200b\u200bdiputado en el Parlament, consejero de Industria en uno de los gobiernos de\u00a0Jordi Pujol\u00a0y secretario general del partido (1987-89). Fue apartado del liderazgo en el congreso celebrado hace tres d\u00e9cadas en Lleida. Hemos conversado para recordar algunos de los momentos hist\u00f3ricos vividos por ERC en aquellos a\u00f1os y saber c\u00f3mo vive la actual crisis que atraviesa la formaci\u00f3n que un d\u00eda dirigi\u00f3. La pol\u00edtica catalana ha iniciado una nueva etapa. Venimos del debate de pol\u00edtica general. Por primera vez no existe mayor\u00eda soberanista y Salvador Illa es el presidente de la Generalitat. \u00bfQu\u00e9 opina del momento actual?\u00a0Es una persona lo suficientemente serena como para encauzar la situaci\u00f3n si no de manera satisfactoria, no conflictiva. El problema de los soberanistas es que est\u00e1n divididos entre s\u00ed y que, dentro de cada partido, tambi\u00e9n est\u00e1n divididos. Est\u00e1n divididos entre ellos y dentro de ellos. \u00bfEn qu\u00e9 cree que se equivoc\u00f3 el soberanismo?\u00a0Mire, cuando estaba en ERC, defend\u00edamos la catalanidad, el progreso y, cuando nadie hablaba de ello, la Rep\u00fablica. Luego, se prioriz\u00f3 totalmente el tema nacional. En la primera y segunda legislatura, en el Parlamento de independencia se hablaba poco. Yo habl\u00e9 en contra de un independentismo\u00a0runaway, desbocado, y propugn\u00e9 un independentismo\u00a0wait and see, que yo llamaba met\u00f3dico y gradual. Que no se basaba en locuras, sino en pol\u00edticas de progreso, en potenciar la econom\u00eda, la cultura, la lengua y la historia, y trabajar para estar presentes en el mundo. Esta v\u00eda no se acept\u00f3 y se opt\u00f3 por un independentismo alborotado. El error creo que ha sido menospreciar un independentismo met\u00f3dico y gradual. \u00bfVe encauzado el tema de la financiaci\u00f3n?\u00a0Todo lo que se haga para aumentar la capacidad financiera de Catalu\u00f1a me parece bien. El error fue que cuando se elabor\u00f3 \u200b\u200bel Estatut de Sau no se incluyera el concierto, que se ofreci\u00f3. \u00bfSe ofreci\u00f3?\u00a0Esto explic\u00f3 el ponente de ERC, Joaquim Arana. Y parece que solo lo aplaudi\u00f3 Laureano L\u00f3pez Rod\u00f3. \u00bfCree que ser\u00e1 realidad el acuerdo firmado por ERC y el PSC?\u00a0Me gustar\u00e1 verlo. Un concierto tal y como existe en el Pa\u00eds Vasco es muy dif\u00edcil. No es lo mismo un concierto en un territorio que es el 6% del PIB que en uno que supone el 20%. El acuerdo no es un concierto. Pero dir\u00eda que al final, si no obtenemos la matr\u00edcula de honor, podremos llegar a un notable. Usted tiene lo que podr\u00edamos decir un brillante curr\u00edculum. Fue el catedr\u00e1tico m\u00e1s joven de Espa\u00f1a, en 1965. Tiene m\u00e9rito.\u00a0A los 25 a\u00f1os. Esto fue por el privilegio de haber nacido en Olot, que esto es importante. Ja, ja. Mi familia me educ\u00f3 en un sentido muy pr\u00e1ctico. Ten\u00eda a mi novia, y despu\u00e9s a mi mujer, Maria \u00c0ngels Vallv\u00e9, que ha sido la suerte de mi vida. Y ten\u00eda hecho el trabajo. Se convocaron oposiciones a catedr\u00e1tico. Yo hab\u00eda hecho la carrera, la tesis doctoral con premio extraordinario de doctorado, ten\u00eda publicaciones y hab\u00eda realizado estancias en Alemania, en Cambridge y Londres. Fui de los primeros doctorantes en Espa\u00f1a sacados en la London School. Con esto, y cierto atrevimiento, fui a las oposiciones. Tambi\u00e9n con el apoyo de mi maestro, Jos\u00e9 Ram\u00f3n Lasu\u00e9n, y de lejos, del profesor Estap\u00e9. \u201cLas oposiciones a catedr\u00e1tico fueron a muerte. Al final quedamos Luis \u00c1ngel Rojo y yo\u201d \u00bfEran unas oposiciones complicadas? Mucho, porque se presentaban cuatro candidatos para dos c\u00e1tedras, una en Barcelona y una en Madrid. Y dos candidatos eran catedr\u00e1ticos en ejercicio en Bilbao, Echevarr\u00eda y De la Puente. Los dem\u00e1s \u00e9ramos Luis \u00c1ngel Rojo y yo. El primer ejercicio consist\u00eda en explicar los propios m\u00e9ritos. Se llamaba coloquialmente \u00abmecachis qu\u00e9 guapo soy \u00ab. Hab\u00eda las \u201ctrincas\u201d, cada candidato ten\u00eda 15 minutos para criticar a los dem\u00e1s. Fue una oposici\u00f3n que llam\u00f3 mucho la atenci\u00f3n porque ambos catedr\u00e1ticos perdieron. Cuando el tribunal vot\u00f3, lo hizo por unanimidad a 3 de los candidatos y por mayor\u00eda a De la Puente. Y el otro catedr\u00e1tico dijo que aquello era injusto y lo dej\u00f3 estar. Y quedamos Rojo y yo por las dos plazas. Una situaci\u00f3n que puede generar enemistades de por vida. Vamos y tanto. Y amistades, como la que hicimos Luis \u00c1ngel Rojo y yo. \u00bfLas trincas\u00a0son elegantes?\u00a0Los hay elegantes y los hay a muerte. La nuestra fue a muerte. \u00a1Las cosas que nos dijimos! Durante la Transici\u00f3n, se convirti\u00f3 en uno de los dirigentes m\u00e1s destacados de ERC. \u00bfC\u00f3mo se acerc\u00f3 al partido?\u00a0Fue a trav\u00e9s de varias personas. Una de ellas fue Josep Fornas, que fue estrecho colaborador de Tarradellas. \u00bfConoci\u00f3 a Tarradellas durante el exilio?\u00a0La primera vez que le vi fue a inicios de los 60. Yo estudiaba en la London School of Economics. Bien, en ese momento, estaba en el departamento de Econom\u00eda Aplicada de Cambridge. En Cambridge conoc\u00ed a Josep Maria Batista i Roca, que dirig\u00eda la Anglo-Catalan Society, y en unas vacaciones de Navidad, yendo hacia Olot, me dijo si pod\u00eda dejarlo en Tarascon, en Francia. \u00bfIban en coche? Con un 600 que ten\u00eda yo. Vino conmigo y con Joaquim Muns, que estudiaba conmigo. Y nos fuimos a Saint-Martin-le Beau. Ten\u00eda 20 y pocos a\u00f1os y nunca hab\u00eda o\u00eddo el nombre de Josep Tarradellas. Hab\u00eda estudiado el bachillerato, la escuela de comercio, el derecho mercantil, pero nada sab\u00eda de \u00e9l. Llegamos a aquella mas\u00eda y vimos a Tarradellas bajando las escaleras. Y Batista y Roca se le dirige diciendo: \u00abA sus \u00f3rdenes, se\u00f1or presidente\u00bb. Y Muns y yo nos quedamos parados. A partir de ese momento, recib\u00ed algunas notificaciones suyas y, sobre todo a trav\u00e9s de Josep&#8230;<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":82698,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_FSMCFIC_featured_image_caption":"","_FSMCFIC_featured_image_nocaption":"","_FSMCFIC_featured_image_hide":"","footnotes":""},"categories":[806],"tags":[1108],"class_list":["post-82709","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-punts-claus-del-dia-es","tag-erc-es"],"yoast_head":"<!-- This site is optimized with the Yoast SEO plugin v26.8 - https:\/\/yoast.com\/product\/yoast-seo-wordpress\/ -->\n<title>Interesante entrevista con el que fue secretario general de ERC, dr. Joan Hortal\u00e0 - Converses a Catalunya<\/title>\n<meta name=\"description\" content=\"Por su inter\u00e9s reproducimos esta entrevista de Naci\u00f3 Digital con Joan Hortal\u00e0, secretario general hist\u00f3rico de ERC.\" \/>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/conversesacatalunya.cat\/es\/joan-hortala-entrevista\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"es_ES\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"Interesante entrevista con el que fue secretario general de ERC, dr. Joan Hortal\u00e0 - Converses a Catalunya\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"Por su inter\u00e9s reproducimos esta entrevista de Naci\u00f3 Digital con Joan Hortal\u00e0, secretario general hist\u00f3rico de ERC.\" \/>\n<meta property=\"og:url\" content=\"https:\/\/conversesacatalunya.cat\/es\/joan-hortala-entrevista\/\" \/>\n<meta property=\"og:site_name\" content=\"Converses a Catalunya\" \/>\n<meta property=\"article:published_time\" content=\"2024-10-18T07:15:46+00:00\" \/>\n<meta property=\"article:modified_time\" content=\"2024-10-18T08:45:56+00:00\" \/>\n<meta property=\"og:image\" content=\"https:\/\/conversesacatalunya.cat\/wp-content\/uploads\/2024\/10\/Joan-Hortala.jpg\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:width\" content=\"638\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:height\" content=\"383\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:type\" content=\"image\/jpeg\" \/>\n<meta name=\"author\" content=\"conversesacatalunya\" \/>\n<meta name=\"twitter:card\" content=\"summary_large_image\" \/>\n<meta name=\"twitter:label1\" content=\"Escrito por\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data1\" content=\"conversesacatalunya\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:label2\" content=\"Tiempo de lectura\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data2\" content=\"12 minutos\" \/>\n<script type=\"application\/ld+json\" class=\"yoast-schema-graph\">{\"@context\":\"https:\/\/schema.org\",\"@graph\":[{\"@type\":\"Article\",\"@id\":\"https:\/\/conversesacatalunya.cat\/es\/joan-hortala-entrevista\/#article\",\"isPartOf\":{\"@id\":\"https:\/\/conversesacatalunya.cat\/es\/joan-hortala-entrevista\/\"},\"author\":{\"name\":\"conversesacatalunya\",\"@id\":\"https:\/\/conversesacatalunya.cat\/#\/schema\/person\/7e24d1e54a2785373ddcb275eae5ed99\"},\"headline\":\"Interesante entrevista con el que fue secretario general de ERC, dr. Joan Hortal\u00e0\",\"datePublished\":\"2024-10-18T07:15:46+00:00\",\"dateModified\":\"2024-10-18T08:45:56+00:00\",\"mainEntityOfPage\":{\"@id\":\"https:\/\/conversesacatalunya.cat\/es\/joan-hortala-entrevista\/\"},\"wordCount\":2415,\"commentCount\":0,\"image\":{\"@id\":\"https:\/\/conversesacatalunya.cat\/es\/joan-hortala-entrevista\/#primaryimage\"},\"thumbnailUrl\":\"https:\/\/conversesacatalunya.cat\/wp-content\/uploads\/2024\/10\/Joan-Hortala.jpg\",\"keywords\":[\"ERC\"],\"articleSection\":[\"Punts clau del dia (ES)\"],\"inLanguage\":\"es\",\"potentialAction\":[{\"@type\":\"CommentAction\",\"name\":\"Comment\",\"target\":[\"https:\/\/conversesacatalunya.cat\/es\/joan-hortala-entrevista\/#respond\"]}]},{\"@type\":\"WebPage\",\"@id\":\"https:\/\/conversesacatalunya.cat\/es\/joan-hortala-entrevista\/\",\"url\":\"https:\/\/conversesacatalunya.cat\/es\/joan-hortala-entrevista\/\",\"name\":\"Interesante entrevista con el que fue secretario general de ERC, dr. Joan Hortal\u00e0 - Converses a Catalunya\",\"isPartOf\":{\"@id\":\"https:\/\/conversesacatalunya.cat\/#website\"},\"primaryImageOfPage\":{\"@id\":\"https:\/\/conversesacatalunya.cat\/es\/joan-hortala-entrevista\/#primaryimage\"},\"image\":{\"@id\":\"https:\/\/conversesacatalunya.cat\/es\/joan-hortala-entrevista\/#primaryimage\"},\"thumbnailUrl\":\"https:\/\/conversesacatalunya.cat\/wp-content\/uploads\/2024\/10\/Joan-Hortala.jpg\",\"datePublished\":\"2024-10-18T07:15:46+00:00\",\"dateModified\":\"2024-10-18T08:45:56+00:00\",\"author\":{\"@id\":\"https:\/\/conversesacatalunya.cat\/#\/schema\/person\/7e24d1e54a2785373ddcb275eae5ed99\"},\"description\":\"Por su inter\u00e9s reproducimos esta entrevista de Naci\u00f3 Digital con Joan Hortal\u00e0, secretario general hist\u00f3rico de ERC.\",\"breadcrumb\":{\"@id\":\"https:\/\/conversesacatalunya.cat\/es\/joan-hortala-entrevista\/#breadcrumb\"},\"inLanguage\":\"es\",\"potentialAction\":[{\"@type\":\"ReadAction\",\"target\":[\"https:\/\/conversesacatalunya.cat\/es\/joan-hortala-entrevista\/\"]}]},{\"@type\":\"ImageObject\",\"inLanguage\":\"es\",\"@id\":\"https:\/\/conversesacatalunya.cat\/es\/joan-hortala-entrevista\/#primaryimage\",\"url\":\"https:\/\/conversesacatalunya.cat\/wp-content\/uploads\/2024\/10\/Joan-Hortala.jpg\",\"contentUrl\":\"https:\/\/conversesacatalunya.cat\/wp-content\/uploads\/2024\/10\/Joan-Hortala.jpg\",\"width\":638,\"height\":383,\"caption\":\"Joan Hortal\u00e0\"},{\"@type\":\"BreadcrumbList\",\"@id\":\"https:\/\/conversesacatalunya.cat\/es\/joan-hortala-entrevista\/#breadcrumb\",\"itemListElement\":[{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":1,\"name\":\"Inici\",\"item\":\"https:\/\/conversesacatalunya.cat\/es\/\"},{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":2,\"name\":\"Interesante entrevista con el que fue secretario general de ERC, dr. Joan Hortal\u00e0\"}]},{\"@type\":\"WebSite\",\"@id\":\"https:\/\/conversesacatalunya.cat\/#website\",\"url\":\"https:\/\/conversesacatalunya.cat\/\",\"name\":\"Converses a Catalunya\",\"description\":\"\",\"potentialAction\":[{\"@type\":\"SearchAction\",\"target\":{\"@type\":\"EntryPoint\",\"urlTemplate\":\"https:\/\/conversesacatalunya.cat\/?s={search_term_string}\"},\"query-input\":{\"@type\":\"PropertyValueSpecification\",\"valueRequired\":true,\"valueName\":\"search_term_string\"}}],\"inLanguage\":\"es\"},{\"@type\":\"Person\",\"@id\":\"https:\/\/conversesacatalunya.cat\/#\/schema\/person\/7e24d1e54a2785373ddcb275eae5ed99\",\"name\":\"conversesacatalunya\",\"image\":{\"@type\":\"ImageObject\",\"inLanguage\":\"es\",\"@id\":\"https:\/\/conversesacatalunya.cat\/#\/schema\/person\/image\/\",\"url\":\"https:\/\/conversesacatalunya.cat\/wp-content\/litespeed\/avatar\/febdfeeec89d950f01c748045a981dd2.jpg?ver=1776104756\",\"contentUrl\":\"https:\/\/conversesacatalunya.cat\/wp-content\/litespeed\/avatar\/febdfeeec89d950f01c748045a981dd2.jpg?ver=1776104756\",\"caption\":\"conversesacatalunya\"},\"url\":\"https:\/\/conversesacatalunya.cat\/es\/author\/carme_catala\/\"}]}<\/script>\n<!-- \/ Yoast SEO plugin. -->","yoast_head_json":{"title":"Interesante entrevista con el que fue secretario general de ERC, dr. Joan Hortal\u00e0 - Converses a Catalunya","description":"Por su inter\u00e9s reproducimos esta entrevista de Naci\u00f3 Digital con Joan Hortal\u00e0, secretario general hist\u00f3rico de ERC.","robots":{"index":"index","follow":"follow","max-snippet":"max-snippet:-1","max-image-preview":"max-image-preview:large","max-video-preview":"max-video-preview:-1"},"canonical":"https:\/\/conversesacatalunya.cat\/es\/joan-hortala-entrevista\/","og_locale":"es_ES","og_type":"article","og_title":"Interesante entrevista con el que fue secretario general de ERC, dr. Joan Hortal\u00e0 - Converses a Catalunya","og_description":"Por su inter\u00e9s reproducimos esta entrevista de Naci\u00f3 Digital con Joan Hortal\u00e0, secretario general hist\u00f3rico de ERC.","og_url":"https:\/\/conversesacatalunya.cat\/es\/joan-hortala-entrevista\/","og_site_name":"Converses a Catalunya","article_published_time":"2024-10-18T07:15:46+00:00","article_modified_time":"2024-10-18T08:45:56+00:00","og_image":[{"width":638,"height":383,"url":"https:\/\/conversesacatalunya.cat\/wp-content\/uploads\/2024\/10\/Joan-Hortala.jpg","type":"image\/jpeg"}],"author":"conversesacatalunya","twitter_card":"summary_large_image","twitter_misc":{"Escrito por":"conversesacatalunya","Tiempo de lectura":"12 minutos"},"schema":{"@context":"https:\/\/schema.org","@graph":[{"@type":"Article","@id":"https:\/\/conversesacatalunya.cat\/es\/joan-hortala-entrevista\/#article","isPartOf":{"@id":"https:\/\/conversesacatalunya.cat\/es\/joan-hortala-entrevista\/"},"author":{"name":"conversesacatalunya","@id":"https:\/\/conversesacatalunya.cat\/#\/schema\/person\/7e24d1e54a2785373ddcb275eae5ed99"},"headline":"Interesante entrevista con el que fue secretario general de ERC, dr. Joan Hortal\u00e0","datePublished":"2024-10-18T07:15:46+00:00","dateModified":"2024-10-18T08:45:56+00:00","mainEntityOfPage":{"@id":"https:\/\/conversesacatalunya.cat\/es\/joan-hortala-entrevista\/"},"wordCount":2415,"commentCount":0,"image":{"@id":"https:\/\/conversesacatalunya.cat\/es\/joan-hortala-entrevista\/#primaryimage"},"thumbnailUrl":"https:\/\/conversesacatalunya.cat\/wp-content\/uploads\/2024\/10\/Joan-Hortala.jpg","keywords":["ERC"],"articleSection":["Punts clau del dia (ES)"],"inLanguage":"es","potentialAction":[{"@type":"CommentAction","name":"Comment","target":["https:\/\/conversesacatalunya.cat\/es\/joan-hortala-entrevista\/#respond"]}]},{"@type":"WebPage","@id":"https:\/\/conversesacatalunya.cat\/es\/joan-hortala-entrevista\/","url":"https:\/\/conversesacatalunya.cat\/es\/joan-hortala-entrevista\/","name":"Interesante entrevista con el que fue secretario general de ERC, dr. Joan Hortal\u00e0 - Converses a Catalunya","isPartOf":{"@id":"https:\/\/conversesacatalunya.cat\/#website"},"primaryImageOfPage":{"@id":"https:\/\/conversesacatalunya.cat\/es\/joan-hortala-entrevista\/#primaryimage"},"image":{"@id":"https:\/\/conversesacatalunya.cat\/es\/joan-hortala-entrevista\/#primaryimage"},"thumbnailUrl":"https:\/\/conversesacatalunya.cat\/wp-content\/uploads\/2024\/10\/Joan-Hortala.jpg","datePublished":"2024-10-18T07:15:46+00:00","dateModified":"2024-10-18T08:45:56+00:00","author":{"@id":"https:\/\/conversesacatalunya.cat\/#\/schema\/person\/7e24d1e54a2785373ddcb275eae5ed99"},"description":"Por su inter\u00e9s reproducimos esta entrevista de Naci\u00f3 Digital con Joan Hortal\u00e0, secretario general hist\u00f3rico de ERC.","breadcrumb":{"@id":"https:\/\/conversesacatalunya.cat\/es\/joan-hortala-entrevista\/#breadcrumb"},"inLanguage":"es","potentialAction":[{"@type":"ReadAction","target":["https:\/\/conversesacatalunya.cat\/es\/joan-hortala-entrevista\/"]}]},{"@type":"ImageObject","inLanguage":"es","@id":"https:\/\/conversesacatalunya.cat\/es\/joan-hortala-entrevista\/#primaryimage","url":"https:\/\/conversesacatalunya.cat\/wp-content\/uploads\/2024\/10\/Joan-Hortala.jpg","contentUrl":"https:\/\/conversesacatalunya.cat\/wp-content\/uploads\/2024\/10\/Joan-Hortala.jpg","width":638,"height":383,"caption":"Joan Hortal\u00e0"},{"@type":"BreadcrumbList","@id":"https:\/\/conversesacatalunya.cat\/es\/joan-hortala-entrevista\/#breadcrumb","itemListElement":[{"@type":"ListItem","position":1,"name":"Inici","item":"https:\/\/conversesacatalunya.cat\/es\/"},{"@type":"ListItem","position":2,"name":"Interesante entrevista con el que fue secretario general de ERC, dr. Joan Hortal\u00e0"}]},{"@type":"WebSite","@id":"https:\/\/conversesacatalunya.cat\/#website","url":"https:\/\/conversesacatalunya.cat\/","name":"Converses a Catalunya","description":"","potentialAction":[{"@type":"SearchAction","target":{"@type":"EntryPoint","urlTemplate":"https:\/\/conversesacatalunya.cat\/?s={search_term_string}"},"query-input":{"@type":"PropertyValueSpecification","valueRequired":true,"valueName":"search_term_string"}}],"inLanguage":"es"},{"@type":"Person","@id":"https:\/\/conversesacatalunya.cat\/#\/schema\/person\/7e24d1e54a2785373ddcb275eae5ed99","name":"conversesacatalunya","image":{"@type":"ImageObject","inLanguage":"es","@id":"https:\/\/conversesacatalunya.cat\/#\/schema\/person\/image\/","url":"https:\/\/conversesacatalunya.cat\/wp-content\/litespeed\/avatar\/febdfeeec89d950f01c748045a981dd2.jpg?ver=1776104756","contentUrl":"https:\/\/conversesacatalunya.cat\/wp-content\/litespeed\/avatar\/febdfeeec89d950f01c748045a981dd2.jpg?ver=1776104756","caption":"conversesacatalunya"},"url":"https:\/\/conversesacatalunya.cat\/es\/author\/carme_catala\/"}]}},"wps_subtitle":"Por su inter\u00e9s reproducimos esta entrevista de Naci\u00f3 Digital con Joan Hortal\u00e0, secretario general hist\u00f3rico de ERC.","_links":{"self":[{"href":"https:\/\/conversesacatalunya.cat\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/82709","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/conversesacatalunya.cat\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/conversesacatalunya.cat\/es\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/conversesacatalunya.cat\/es\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/conversesacatalunya.cat\/es\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=82709"}],"version-history":[{"count":2,"href":"https:\/\/conversesacatalunya.cat\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/82709\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":82711,"href":"https:\/\/conversesacatalunya.cat\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/82709\/revisions\/82711"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/conversesacatalunya.cat\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media\/82698"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/conversesacatalunya.cat\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=82709"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/conversesacatalunya.cat\/es\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=82709"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/conversesacatalunya.cat\/es\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=82709"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}