{"id":81112,"date":"2024-09-09T11:53:48","date_gmt":"2024-09-09T09:53:48","guid":{"rendered":"https:\/\/conversesacatalunya.cat\/?p=81112"},"modified":"2024-09-10T09:02:11","modified_gmt":"2024-09-10T07:02:11","slug":"jordi-pujol-vision-positiva-de-castilla-y-espana-y-la-perspectiva-de-hoy","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/conversesacatalunya.cat\/es\/jordi-pujol-vision-positiva-de-castilla-y-espana-y-la-perspectiva-de-hoy\/","title":{"rendered":"Jordi Pujol, ideas, acci\u00f3n, pol\u00edtica (12): Una visi\u00f3n positiva de Castilla y Espa\u00f1a, y la perspectiva de hoy"},"content":{"rendered":"<h3>Del catalanismo al nacionalismo<\/h3>\n<p>De forma parecida a como Prat de la Riba da dimensi\u00f3n de nacionalidad al catalanismo pol\u00edtico, Pujol lo transforma en nacionalismo. Pero atenci\u00f3n, porque tambi\u00e9n en su diferenciaci\u00f3n y a la manera de Prat, no pretende un Estado propio y separado de Espa\u00f1a, sino un autogobierno amplio en el marco del Estado espa\u00f1ol. Esta es una caracter\u00edstica que es necesario entender de la concepci\u00f3n pol\u00edtica pujolista, y que <a href=\"https:\/\/conversesacatalunya.cat\/es\/jordi-pujol-ideas-accion-politica-el-legado-2-la-nacion-primera-parte\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">ya trat\u00e9 anteriormente<\/a> aqu\u00ed. No es en ning\u00fan caso separatista, para utilizar lenguaje de \u00e9pocas pasadas y hoy recuperado.<\/p>\n<h3>La colaboraci\u00f3n con el Estado<\/h3>\n<p>A aquella condici\u00f3n, une dos m\u00e1s, que confieren una gran especificidad a su concepci\u00f3n pol\u00edtica y que la <strong>alejan de los planteamientos del independentismo actual<\/strong>.<\/p>\n<p>La primera es su voluntad, y esto tambi\u00e9n es com\u00fan a Prat de la Riba, de<strong> colaborar con el Estado<\/strong>, en aquello que con propiedad podr\u00edamos calificar de bien com\u00fan de Espa\u00f1a. Y la pr\u00e1ctica de sus a\u00f1os de gobierno y el correlato del grupo catal\u00e1n en el Congreso lo avalan a trav\u00e9s de los hechos. Cierto es que nunca quiso participar con ministros en los gobiernos espa\u00f1oles, pero la raz\u00f3n de esta actitud es sobre todo t\u00e1ctica y m\u00e1s de r\u00e9gimen interior que no relacionada con su posici\u00f3n sobre la pol\u00edtica espa\u00f1ola. Sin ministros de CDC, el <strong>interlocutor decisivo para el Gobierno de turno era necesariamente \u00e9l<\/strong> y no el ministro catal\u00e1n. En contrapartida, no solo no se opuso, sino que promovi\u00f3 la presencia de catalanes afines en cargos de importancia en las diversas instancias del Estado, desde el Banco de Espa\u00f1a al Tribunal Constitucional.<\/p>\n<p>Esta voluntad positiva no se gu\u00eda por una afinidad ideol\u00f3gica partidista, como puede ser el caso de Esquerra Republicana y el socialismo espa\u00f1ol, sino que la aplica tanto con los gobiernos socialistas como con los populares, si bien estos \u00faltimos y despu\u00e9s del periodo de Fraga y de la necesidad pol\u00edtica de Aznar, tienden siempre a una deriva anticatalanista, como una f\u00f3rmula que compense con el voto en otras autonom\u00edas su debilidad en Catalu\u00f1a, y esto obviamente no favorece para nada la colaboraci\u00f3n. Pero aun as\u00ed, Pujol, ya fuera del poder, critica, porque considera que no se llegar\u00e1 a nada positivo, que el segundo Estatuto de Autonom\u00eda se realice bajo la premisa de la exclusi\u00f3n del PP.<\/p>\n<h3>La visi\u00f3n positiva de Espa\u00f1a y Castilla<\/h3>\n<p>La segunda condici\u00f3n, caracter\u00edstica de esta visi\u00f3n pujoliana, es su <strong>valoraci\u00f3n positiva de Espa\u00f1a<\/strong>, algo no demasiado com\u00fan en los diversos sectores del catalanismo; al contrario, lo considera un gran pa\u00eds, poseedor de una historia extraordinaria que valora en t\u00e9rminos muy positivos, a pesar de los errores y tragedias que en ella existen. Esta perspectiva ayuda tambi\u00e9n a entender el porqu\u00e9 de su <strong>alta estima por Castilla<\/strong>, que considera como la matriz espa\u00f1ola. Una concepci\u00f3n que le situar\u00eda en el mismo lugar, en este aspecto concreto, claro est\u00e1, no en otros, que muchos intelectuales espa\u00f1oles defensores de una determinada idea de Espa\u00f1a.<\/p>\n<p>Esta doble valoraci\u00f3n positiva de Espa\u00f1a y de Castilla desde Catalu\u00f1a, a\u00f1ade complejidad a su visi\u00f3n pol\u00edtica, y constituye un correlato apropiado para lo que es la realidad espa\u00f1ola. Hay siempre una predisposici\u00f3n a diferenciar la realizaci\u00f3n hist\u00f3rica de los pueblos de las pol\u00edticas espec\u00edficas de sus gobernantes en \u00e9pocas determinadas. Es un dato menor pero significativo: reivindica sin complejos y podr\u00edamos decir que explota pol\u00edticamente la figura de Gaspar de Portol\u00e0, de Os de Balaguer, militar y Gobernador de las Californias (1767-1770) y fundador de San Diego y Monterrey.<\/p>\n<h3>El cambio en la visi\u00f3n de Pujol en 2012<\/h3>\n<p>Todo esto es as\u00ed hasta \u00e9pocas bien recientes, que pueden ser fechadas con precisi\u00f3n porque se dispone de una especie de acta que se\u00f1ala <strong>el cambio p\u00fablico en la actitud<\/strong>. Se trata de la conferencia que pronunci\u00f3 en el auditorio de ESADE el 8 de marzo de 2012, que llevaba por t\u00edtulo \u201cReflexi\u00f3 al tombant d\u2019un cam\u00ed. 1714-2014\u201d.<\/p>\n<p>En su intervenci\u00f3n reafirma unos puntos clave a los que ya me he referido:<\/p>\n<ol>\n<li>\u201cLa afirmaci\u00f3n y reconocimiento de Catalu\u00f1a como <strong>un pa\u00eds con personalidad propia<\/strong> por lengua, cultura, historia, conciencia colectiva, voluntad de ser y prop\u00f3sito de elaborar y realizar un proyecto propio de pa\u00eds\u201d.<\/li>\n<li>\u201cLa conciencia de que todo esto requiere una <strong>amplia capacidad de autogobierno<\/strong>. Un autogobierno al cual Catalu\u00f1a tiene derecho precisamente por tener una personalidad propia bien definida y por el hecho de ser consciente de ello\u201d.<\/li>\n<li>\u201cEn sus manifestaciones mayoritarias, <strong>el catalanismo no se ha planteado en t\u00e9rminos de independencia<\/strong>, es decir, de ruptura con Espa\u00f1a, sino reclamando una reforma del Estado que hiciera posible el reconocimiento y el autogobierno de Catalu\u00f1a\u201d.<\/li>\n<li>\u201cEsto ha comportado un compromiso del catalanismo para contribuir al <strong>progreso general del Estado espa\u00f1ol<\/strong>, un compromiso que el conjunto de Catalu\u00f1a ha cumplido. Y ha cumplido bien, ha hecho una aportaci\u00f3n muy importante en el cambio positivo que ha realizado Espa\u00f1a durante el siglo XX y muy especialmente desde 1960\u201d.<\/li>\n<\/ol>\n<p>Pujol reconoce que en este trayecto hist\u00f3rico la salvaguarda del ser de Catalu\u00f1a y tambi\u00e9n del estar en Espa\u00f1a ha ido bien, sobre todo, dice, de 1970 hasta el a\u00f1o 2000. Pero a\u00f1ade: \u201cEsto empez\u00f3 a cambiar con la entrada del nuevo siglo, con la entrada de la d\u00e9cada de las decepciones\u2026 Y de las crisis, o simplemente de cambios muy radicales en todos los campos\u201d. Se\u00f1ala las nuevas tecnolog\u00edas, una globalizaci\u00f3n muy potente, el freno a la construcci\u00f3n pol\u00edtica de la Uni\u00f3n Europea, la crisis econ\u00f3mica en Estados Unidos y Europa (est\u00e1 hablando en 2012, en la plenitud de la \u201cGran Contracci\u00f3n\u201d que se inici\u00f3 en el 2008 con las subprime en Estados Unidos) y \u201cel agotamiento del impulso positivo econ\u00f3mico, social, y pol\u00edtico incluso institucional del Estado espa\u00f1ol iniciado en la Transici\u00f3n\u2026\u201d.<\/p>\n<h3>La ruptura del encaje catal\u00e1n con Espa\u00f1a<\/h3>\n<p>Todo esto, dice, ha repercutido en Catalu\u00f1a, donde adem\u00e1s \u201cha habido un impacto demogr\u00e1fico de gran magnitud, con la inmigraci\u00f3n, en 10 a\u00f1os, m\u00e1s diversa y en t\u00e9rminos relativos la m\u00e1s fuerte de toda Europa\u201d. Y es en este momento, precisamente, cuando seg\u00fan Pujol, lo que parec\u00eda inspirar la relaci\u00f3n entre Catalu\u00f1a y Espa\u00f1a, se rompe, \u201cse observa y se hace presente el objetivo de ir reduciendo nuestra personalidad colectiva\u201d. El clima de la Transici\u00f3n en relaci\u00f3n con Catalu\u00f1a ha cambiado, las actitudes, sostiene Pujol, han cambiado radicalmente y hay una actitud general de hostilidad.<\/p>\n<h3>Cr\u00edticas de Pujol al independentismo expr\u00e9s<\/h3>\n<p><strong>La visi\u00f3n de Pujol en este momento cambia<\/strong>. Creo que, en ello, pero no es una afirmaci\u00f3n demostrable, pesa de una manera notable la crisis del entorno, y concretamente tres hechos. La falta de un prop\u00f3sito com\u00fan espa\u00f1ol suficientemente atractivo, combinado con el aplanamiento del horizonte europeo, las consecuencias de la crisis del 2008, y su traducci\u00f3n en la gobernaci\u00f3n de la Generalitat, que a causa de los recortes presupuestarios la abocan a una situaci\u00f3n dif\u00edcil y conflictiva, y finalmente la primera gran oleada de inmigraci\u00f3n, que l\u00f3gicamente deben preocupar a una lengua y una cultura demogr\u00e1ficamente tan peque\u00f1a como el catal\u00e1n.<\/p>\n<p>Pero esta reflexi\u00f3n de Pujol, que advierte de una <strong>ruptura del encaje catal\u00e1n con Espa\u00f1a<\/strong>, una visi\u00f3n anticipada de lo que realmente despu\u00e9s sucedi\u00f3, no le conduce al camino que Artur Mas y Converg\u00e8ncia seguir\u00edan con el Proc\u00e9s y la pretendida independencia expr\u00e9s. Al contrario, alerta sobre ella y considera que no tiene viabilidad. Solo, dice, ser\u00eda posible con una clara mayor\u00eda social, que no niega que se pueda conseguir, pero que exige tiempo y mucha movilizaci\u00f3n. No es lo que \u00e9l ve en aquel momento. Y entonces receta algo que casi siempre est\u00e1 presente en la visi\u00f3n de Pujol: evitar la tentaci\u00f3n del des\u00e1nimo y de la frustraci\u00f3n, y para ello apela a la propia historia del pa\u00eds con sus ca\u00eddas, remontadas y renacimientos.<\/p>\n<h3>La situaci\u00f3n pol\u00edtica actual<\/h3>\n<p>Despu\u00e9s de aquel discurso vino el silencio forzado por el esc\u00e1ndalo y su injusta lapidaci\u00f3n p\u00fablica, en la que participaron incluso los suyos (\u00bfo es que Pujol, como cualquier persona, no tiene derecho a la presunci\u00f3n de inocencia, y que la gente pueda creer en sus palabras?). Poco a poco, lentamente, aquella injusticia p\u00fablica se va reparando y su voz se escucha m\u00e1s.<\/p>\n<p>El pronunciamiento de Pujol, cr\u00edtico con la evoluci\u00f3n espa\u00f1ola, tambi\u00e9n lo es con el estado actual de las fuerzas catalanas. Tiene raz\u00f3n al estar preocupado por ello: nunca como ahora las instituciones m\u00e1s importantes de Catalu\u00f1a, la Generalitat y el Ayuntamiento de Barcelona, han estado en manos del mismo partido que en Madrid gobierna con mano de hierro S\u00e1nchez, y que tiene en Illa un simple subalterno porque esta ha sido su tarea a lo largo de estos a\u00f1os, al menos hasta que como presidente demuestre lo contrario.<\/p>\n<div id=\"polls-254\" class=\"wp-polls\">\n\t<form id=\"polls_form_254\" class=\"wp-polls-form\" action=\"\/index.php\" method=\"post\">\n\t\t<p style=\"display: none;\"><input type=\"hidden\" id=\"poll_254_nonce\" name=\"wp-polls-nonce\" value=\"882e5444e3\" \/><\/p>\n\t\t<p style=\"display: none;\"><input type=\"hidden\" name=\"poll_id\" value=\"254\" \/><\/p>\n\t\t<p style=\"text-align: center\"><strong>En cas que el govern S\u00e1nchez no aconsegueixi aprovar els pressupostos de l'Estat, creus que hauria de convocar eleccions anticipades donat que seria la segona vegada que prorroga el pressupost?<\/strong><\/p><div id=\"polls-254-ans\" class=\"wp-polls-ans\"><ul class=\"wp-polls-ul\">\n\t\t<li><input type=\"radio\" id=\"poll-answer-714\" name=\"poll_254\" value=\"714\" \/> <label for=\"poll-answer-714\">S\u00ed convocar eleccions<\/label><\/li>\n\t\t<li><input type=\"radio\" id=\"poll-answer-715\" name=\"poll_254\" value=\"715\" \/> <label for=\"poll-answer-715\">No convocar eleccions<\/label><\/li>\n\t\t<li><input type=\"radio\" id=\"poll-answer-716\" name=\"poll_254\" value=\"716\" \/> <label for=\"poll-answer-716\">No ho s\u00e9<\/label><\/li>\n\t\t<\/ul><p style=\"text-align: center\"><input type=\"button\" name=\"vote\" value=\"   Vota   \" class=\"Buttons\" onclick=\"poll_vote(254);\" \/><\/p><p style=\"text-align: center\"><a href=\"#ViewPollResults\" onclick=\"poll_result(254); return false;\" title=\"View Results Of This Poll\">Mira els resultats<\/a><\/p><\/div>\n\t<\/form>\n<\/div>\n<div id=\"polls-254-loading\" class=\"wp-polls-loading\"><img decoding=\"async\" data-src=\"https:\/\/conversesacatalunya.cat\/wp-content\/plugins\/wp-polls\/images\/loading.gif\" width=\"16\" height=\"16\" alt=\"Cargando ...\" title=\"Cargando ...\" class=\"wp-polls-image lazyload\" src=\"data:image\/svg+xml;base64,PHN2ZyB3aWR0aD0iMSIgaGVpZ2h0PSIxIiB4bWxucz0iaHR0cDovL3d3dy53My5vcmcvMjAwMC9zdmciPjwvc3ZnPg==\" style=\"--smush-placeholder-width: 16px; --smush-placeholder-aspect-ratio: 16\/16;\" \/>&nbsp;Cargando ...<\/div>\n\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Del catalanismo al nacionalismo De forma parecida a como Prat de la Riba da dimensi\u00f3n de nacionalidad al catalanismo pol\u00edtico, Pujol lo transforma en nacionalismo. Pero atenci\u00f3n, porque tambi\u00e9n en su diferenciaci\u00f3n y a la manera de Prat, no pretende un Estado propio y separado de Espa\u00f1a, sino un autogobierno amplio en el marco del Estado espa\u00f1ol. Esta es una caracter\u00edstica que es necesario entender de la concepci\u00f3n pol\u00edtica pujolista, y que ya trat\u00e9 anteriormente aqu\u00ed. No es en ning\u00fan caso separatista, para utilizar lenguaje de \u00e9pocas pasadas y hoy recuperado. La colaboraci\u00f3n con el Estado A aquella condici\u00f3n, une dos m\u00e1s, que confieren una gran especificidad a su concepci\u00f3n pol\u00edtica y que la alejan de los planteamientos del independentismo actual. La primera es su voluntad, y esto tambi\u00e9n es com\u00fan a Prat de la Riba, de colaborar con el Estado, en aquello que con propiedad podr\u00edamos calificar de bien com\u00fan de Espa\u00f1a. Y la pr\u00e1ctica de sus a\u00f1os de gobierno y el correlato del grupo catal\u00e1n en el Congreso lo avalan a trav\u00e9s de los hechos. Cierto es que nunca quiso participar con ministros en los gobiernos espa\u00f1oles, pero la raz\u00f3n de esta actitud es sobre todo t\u00e1ctica y m\u00e1s de r\u00e9gimen interior que no relacionada con su posici\u00f3n sobre la pol\u00edtica espa\u00f1ola. Sin ministros de CDC, el interlocutor decisivo para el Gobierno de turno era necesariamente \u00e9l y no el ministro catal\u00e1n. En contrapartida, no solo no se opuso, sino que promovi\u00f3 la presencia de catalanes afines en cargos de importancia en las diversas instancias del Estado, desde el Banco de Espa\u00f1a al Tribunal Constitucional. Esta voluntad positiva no se gu\u00eda por una afinidad ideol\u00f3gica partidista, como puede ser el caso de Esquerra Republicana y el socialismo espa\u00f1ol, sino que la aplica tanto con los gobiernos socialistas como con los populares, si bien estos \u00faltimos y despu\u00e9s del periodo de Fraga y de la necesidad pol\u00edtica de Aznar, tienden siempre a una deriva anticatalanista, como una f\u00f3rmula que compense con el voto en otras autonom\u00edas su debilidad en Catalu\u00f1a, y esto obviamente no favorece para nada la colaboraci\u00f3n. Pero aun as\u00ed, Pujol, ya fuera del poder, critica, porque considera que no se llegar\u00e1 a nada positivo, que el segundo Estatuto de Autonom\u00eda se realice bajo la premisa de la exclusi\u00f3n del PP. 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Hay siempre una predisposici\u00f3n a diferenciar la realizaci\u00f3n hist\u00f3rica de los pueblos de las pol\u00edticas espec\u00edficas de sus gobernantes en \u00e9pocas determinadas. Es un dato menor pero significativo: reivindica sin complejos y podr\u00edamos decir que explota pol\u00edticamente la figura de Gaspar de Portol\u00e0, de Os de Balaguer, militar y Gobernador de las Californias (1767-1770) y fundador de San Diego y Monterrey. El cambio en la visi\u00f3n de Pujol en 2012 Todo esto es as\u00ed hasta \u00e9pocas bien recientes, que pueden ser fechadas con precisi\u00f3n porque se dispone de una especie de acta que se\u00f1ala el cambio p\u00fablico en la actitud. Se trata de la conferencia que pronunci\u00f3 en el auditorio de ESADE el 8 de marzo de 2012, que llevaba por t\u00edtulo \u201cReflexi\u00f3 al tombant d\u2019un cam\u00ed. 1714-2014\u201d. En su intervenci\u00f3n reafirma unos puntos clave a los que ya me he referido: \u201cLa afirmaci\u00f3n y reconocimiento de Catalu\u00f1a como un pa\u00eds con personalidad propia por lengua, cultura, historia, conciencia colectiva, voluntad de ser y prop\u00f3sito de elaborar y realizar un proyecto propio de pa\u00eds\u201d. \u201cLa conciencia de que todo esto requiere una amplia capacidad de autogobierno. Un autogobierno al cual Catalu\u00f1a tiene derecho precisamente por tener una personalidad propia bien definida y por el hecho de ser consciente de ello\u201d. \u201cEn sus manifestaciones mayoritarias, el catalanismo no se ha planteado en t\u00e9rminos de independencia, es decir, de ruptura con Espa\u00f1a, sino reclamando una reforma del Estado que hiciera posible el reconocimiento y el autogobierno de Catalu\u00f1a\u201d. \u201cEsto ha comportado un compromiso del catalanismo para contribuir al progreso general del Estado espa\u00f1ol, un compromiso que el conjunto de Catalu\u00f1a ha cumplido. Y ha cumplido bien, ha hecho una aportaci\u00f3n muy importante en el cambio positivo que ha realizado Espa\u00f1a durante el siglo XX y muy especialmente desde 1960\u201d. Pujol reconoce que en este trayecto hist\u00f3rico la salvaguarda del ser de Catalu\u00f1a y tambi\u00e9n del estar en Espa\u00f1a ha ido bien, sobre todo, dice, de 1970 hasta el a\u00f1o 2000. 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