{"id":41131,"date":"2020-10-13T12:35:35","date_gmt":"2020-10-13T10:35:35","guid":{"rendered":"https:\/\/conversesacatalunya.cat\/entrevista-per-a-converses-a-catalunya-al-dr-adolf-tobena-autor-del-llibre-catanoles\/"},"modified":"2020-10-16T10:43:34","modified_gmt":"2020-10-16T08:43:34","slug":"entrevista-dr-adolf-tobena-autor-del-libro-catanoles-de-arrimadas-a-rufian","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/conversesacatalunya.cat\/es\/entrevista-dr-adolf-tobena-autor-del-libro-catanoles-de-arrimadas-a-rufian\/","title":{"rendered":"Adolf Tobe\u00f1a: \u00abEn los cata\u00f1oles est\u00e1n los mejores catalitzadores para una salida de la crisis catalana\u201d"},"content":{"rendered":"

Tobe\u00f1a, catedr\u00e1tico de Psiquiatr\u00eda en la Facultad de Medicina del Instituto de Neurociencies de la Universidad Aut\u00f3noma de Barcelona,\u00a0 imprime una perspectiva especial del independentismo en su libro \u00abCata\u00f1oles. De Arrimadas a Rufi\u00e1n<\/strong><\/a>\u00ab.<\/p>\n

    \n
  1. Tobe\u00f1a, usted es un estudioso del independentismo desde una vertiente que podr\u00edamos calificar de acad\u00e9mica o cient\u00edfica. Pero todo inter\u00e9s responde a una motivaci\u00f3n. \u00bfCu\u00e1l es la suya para dedicar atenci\u00f3n a este tema?<\/strong><\/li>\n<\/ol>\n

    La campa\u00f1a secesionista en Catalu\u00f1a ha sido el movimiento de masas quiz\u00e1s m\u00e1s notorio en Europa durante la \u00faltima d\u00e9cada. Desde un rinc\u00f3n de Espa\u00f1a despert\u00f3 un inter\u00e9s comparable al refer\u00e9ndum de independencia de Escocia y al del Brexit. El \u00abproceso\u00bb puso en marcha un fen\u00f3meno de psicolog\u00eda colectiva de un alcance formidable, una comuni\u00f3n grupal profunda y prolongada que los an\u00e1lisis hist\u00f3ricos, econ\u00f3micos y pol\u00edticos no lograban explicar de manera convincente. De ah\u00ed el inter\u00e9s.<\/p>\n

      \n
    1. El t\u00edtulo de su libro, muy expresivo, Cata\u00f1oles<\/em>, viene a definir lo que podr\u00edamos llamar una nueva categor\u00eda de ciudadano. \u00bfC\u00f3mo lo caracterizar\u00eda? \u00bfCu\u00e1les son los perfiles que mejor lo definen?<\/strong><\/li>\n<\/ol>\n

      El libro parte de una cita de Quim Monz\u00f3 en la La Vanguardia<\/em>, que dice: \u201cAqu\u00ed hablamos tres lenguas: el espa\u00f1ol, el cata\u00f1ol y, muy pocos, el catal\u00e1n\u201d<\/em>.<\/p>\n

      Pens\u00e9 que esa variante ling\u00fc\u00edstica dual o mestiza, el cata\u00f1ol, podr\u00eda servir para identificar tambi\u00e9n a la mayor\u00eda de ciudadanos que reconocen una doble identidad en su talante, en su manera de ser, en sus costumbres, actitudes, gustos y preferencias: la mezcla de la tradici\u00f3n catalana y la hispana. Cada uno en un c\u00f3ctel de proporciones diferentes, claro.<\/p>\n

      Los cata\u00f1ols<\/em> son la mayoria en Catalunya. Todos los datos firmes indican que son alrededor del 65% de la ciudadan\u00eda.<\/p>\n

        \n
      1. \u00bfConsidera que hay una relaci\u00f3n cient\u00edficamente demostrable entre independentismo y nivel de ingresos? Y en este sentido, \u00bfpodr\u00edamos hablar de una especie de \u00ablucha de clases\u00bb?<\/strong><\/li>\n<\/ol>\n

        No es necesario acudir a la ciencia para ello. Solo en la contabilidad m\u00e1s sencilla. Todos los datos oficiales, los que publican regularmente las agencias estad\u00edsticas de la Generalitat indican que el secesionismo arraig\u00f3 en los estratos acomodados de la sociedad. Ampl\u00edsimas capas de clases medias diseminadas por todo el territorio y muy bien instaladas en todos los gremios y actividades profesionales. Ese es el grosor, el alimento esencial del \u00abproc\u00e9s\u00bb.<\/p>\n

        Nada de \u00ablucha de clases\u00bb tradicional: ha sido un intento disgregador de los privilegiados, llevado a trav\u00e9s de trampas para-legales, propaganda encapsuladora y un activismo arrollador al servicio de la marginaci\u00f3n de la mayor\u00eda de la poblaci\u00f3n no-secesionista. Todo ello bajo la direcci\u00f3n de una poderosa y desleal Administraci\u00f3n aut\u00f3noma.<\/p>\n

        \u00abRebeldes privilegiados\u00bb es el t\u00edtulo de un extenso estudio que hicimos, con colegas de la UPF y la UB, que ha tenido un enorme eco, por cierto, en los c\u00edrculos acad\u00e9micos internacionales y que ha servido para que el mundo \u00abilustrado\u00bb empiece a ver la \u00abcrisis catalana\u00bb de otra manera.<\/p>\n

          \n
        1. En el actual escenario pol\u00edtico, social y cultural, \u00bfqu\u00e9 importancia y papel le otorga a un catalanismo, la concepci\u00f3n que desde finales del siglo XIX ha venido vertebrando mayoritariamente la pol\u00edtica y la cultura catalana?<\/strong><\/li>\n<\/ol>\n

          Ni idea. No me atrevo a decir nada al respecto.<\/p>\n

          Ahora bien, todo nacionalismo ambicioso aspira a la concreci\u00f3n estatal. Visto as\u00ed, la secesi\u00f3n es la culminaci\u00f3n natural del proyecto catalanista. No s\u00e9 si el catalanismo \u00abre-formulado\u00bb saldr\u00e1 de volver a centrarse en el cultivo de la vitalidad cultural y en la contribuci\u00f3n decisiva al marco com\u00fan de las Espa\u00f1as acogedoras de diversas concreciones nacionales. Quiz\u00e1s el mundo cata\u00f1ol es capaz de hacerlo todo encontrando rendijas para un discurso nuevo. Hace falta imaginaci\u00f3n pol\u00edtica, tiempo y tener alguna posici\u00f3n de mando relevante, claro.<\/p>\n

            \n
          1. Hay una parte importante de la poblaci\u00f3n de Catalu\u00f1a que rechaza toda identificaci\u00f3n con Espa\u00f1a y que es particularmente cr\u00edtica con ella. \u00bfA qu\u00e9 causas considera que responde esta visi\u00f3n?<\/strong><\/li>\n<\/ol>\n

            Son el 25%. Ese segmento no rebasa nunca ese umbral. Son los secesionistas irreductibles. Los inamovibles. Los que no cambiar\u00e1n, vaya como vaya y termine como termine el asunto.<\/p>\n

            Consiguieron convencer y arrastrar un 20% m\u00e1s de la ciudadan\u00eda, en los momentos m\u00e1s \u00e1lgidos del \u00abproc\u00e9s\u00bb. Pero esos \u00faltimos son secesionistas de conveniencia. \u00abPor si acaso\u00bb: se apuntaron por si pod\u00edan salir ganando, tal como iban las cosas (ellos mismos, los hijos, los nietos …). Ahora, ese secesionismo \u00aboportunista\u00bb duda.<\/p>\n

            Las causas del secesionismo \u00abde cantera\u00bb son m\u00faltiples y vienen de lejos. Tampoco entiendo mucho de esto y puedo decir muy poco. Pero los que parece que entienden est\u00e1n bastante de acuerdo en que es un problema de integraci\u00f3n firme de las Espa\u00f1as. De redondeo bien logrado y bien asumido del marco com\u00fan de la ciudadan\u00eda pol\u00edtica. Quiz\u00e1s aciertan.<\/p>\n

              \n
            1. Durante la transici\u00f3n, y al inicio del modelo auton\u00f3mico, Catalu\u00f1a goz\u00f3 de un gran prestigio en Espa\u00f1a, como lo constatan los primeros viajes de Pujol, no ya a Madrid, sino a Castilla y Le\u00f3n o Murcia. Todo esto se ha perdido. \u00bfCree que hay una animadversi\u00f3n en gran parte de la sociedad espa\u00f1ola contra Catalu\u00f1a o s\u00f3lo contra el independentismo?<\/strong><\/li>\n<\/ol>\n

              Los espa\u00f1oles en conjunto han tenido una paciencia de santos ante la larga, terca y t\u00f3xica campa\u00f1a secesionista. Descontando los carcamales<\/strong> bastante minoritarios, el grado de tolerancia, la flexibilidad y la prudencia mostrada ante el odio, el desprecio y las descalificaciones que ven\u00edan a menudo desde las instancias y los sitiales m\u00e1s elevados de Catalu\u00f1a, ha sido sorprendente.<\/p>\n

              Conviene tenerlo presente, a fin de recuperar el prestigio derrochado. En el libro salen cifras oficiales del CEO y del CIS que indican que la estimaci\u00f3n del resto de las Espa\u00f1as por los catalanes est\u00e1 en la cola, en la banda baja en todos los indicadores. Por lo tanto, hay trabajo largo por hacer.<\/p>\n

                \n
              1. Una determinada lectura del trasfondo de su texto podr\u00eda hacer pensar que hay un punto de contacto importante entre los \u00abcata\u00f1oles\u00bb que quieren quitarse de encima el gobierno espa\u00f1ol y un espesor no menor de espa\u00f1oles que tambi\u00e9n desean algo parecido. \u00bfEs leg\u00edtima esta interpretaci\u00f3n de su texto?<\/strong><\/li>\n<\/ol>\n

                El fondo de descontento profundo con el estilo de gobernaci\u00f3n de las Espa\u00f1as se arrastra desde hace dos siglos largos. Toda la modernidad, de hecho. De ah\u00ed la tendencia recurrente a la rotura, cuando las cosas van mal. Pero ahora venimos de un periodo de medio siglo casi de quietud, entendimiento y creaci\u00f3n de enorme riqueza. De consolidaci\u00f3n de una sociedad abierta, din\u00e1mica y avanzada. Quiz\u00e1s se necesitan cincuenta a\u00f1os m\u00e1s: dos o tres generaciones a\u00f1adidas para acabar de sedimentarlo y eliminar as\u00ed aquel fondo disgregador, sectario y cainita que se afana siempre en resucitar en Catalu\u00f1a y toda Espa\u00f1a. En el libro esto, sin embargo, es un s\u00f3lo un peque\u00f1o apunte.<\/p>\n

                  \n
                1. \u00bfPueden los \u00abcata\u00f1oles\u00bb ser el sujeto colectivo que permita salir del actual callej\u00f3n sin salida al conflicto catal\u00e1n?<\/strong><\/li>\n<\/ol>\n

                  Seguro. Sin el sector mayoritario no hay salida viable. Salida amable, quiero decir. Sin el grueso de la ciudadan\u00eda s\u00f3lo hay fracturas y tensiones empobrecedoras o empates atrincherados y corsecadores. Mala vida, en definitiva.<\/p>\n

                  En el dinamismo y la creatividad de los segmentos cata\u00f1oles<\/em> est\u00e1n los mejores catalizadores para una salida fruct\u00edfera de la \u00abcrisis catalana\u00bb que vivimos. Pero conviene que se act\u00fae sin complejos ni inhibiciones de ning\u00fan tipo. No valen para esto \u00abMontillas\u00bb o similares como conductores. Y tampoco unos \u00abAragon\u00e9s\u00bb o \u00abPascal\u00bb reconvertidos, por mencionar nombres del panorama actual. Pero podr\u00edan valer gente como Salvador Illa, Alejandro Fern\u00e1ndez, Nuria Mar\u00edn, Manuel Valls o Miquel Iceta y similares. La cantera es larga y rica en todos los gremios, no \u00fanicamente en el pol\u00edtico. Hay que ponerse.<\/p>\nLa campa\u00f1a secesionista en Catalu\u00f1a ha sido el movimiento de masas quiz\u00e1s m\u00e1s notorio en Europa durante la \u00faltima d\u00e9cada <\/a><\/span>Compartir en X<\/a><\/span>\n

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                  Tobe\u00f1a, catedr\u00e1tico de Psiquiatr\u00eda en la Facultad de Medicina del Instituto de Neurociencies de la Universidad Aut\u00f3noma de Barcelona,\u00a0 imprime una perspectiva especial del independentismo en su libro \u00abCata\u00f1oles. De Arrimadas a Rufi\u00e1n\u00ab. Tobe\u00f1a, usted es un estudioso del independentismo desde una vertiente que podr\u00edamos calificar de acad\u00e9mica o cient\u00edfica. Pero todo inter\u00e9s responde a una motivaci\u00f3n. \u00bfCu\u00e1l es la suya para dedicar atenci\u00f3n a este tema? La campa\u00f1a secesionista en Catalu\u00f1a ha sido el movimiento de masas quiz\u00e1s m\u00e1s notorio en Europa durante la \u00faltima d\u00e9cada. Desde un rinc\u00f3n de Espa\u00f1a despert\u00f3 un inter\u00e9s comparable al refer\u00e9ndum de independencia de Escocia y al del Brexit. El \u00abproceso\u00bb puso en marcha un fen\u00f3meno de psicolog\u00eda colectiva de un alcance formidable, una comuni\u00f3n grupal profunda y prolongada que los an\u00e1lisis hist\u00f3ricos, econ\u00f3micos y pol\u00edticos no lograban explicar de manera convincente. De ah\u00ed el inter\u00e9s. El t\u00edtulo de su libro, muy expresivo, Cata\u00f1oles, viene a definir lo que podr\u00edamos llamar una nueva categor\u00eda de ciudadano. \u00bfC\u00f3mo lo caracterizar\u00eda? \u00bfCu\u00e1les son los perfiles que mejor lo definen? El libro parte de una cita de Quim Monz\u00f3 en la La Vanguardia, que dice: \u201cAqu\u00ed hablamos tres lenguas: el espa\u00f1ol, el cata\u00f1ol y, muy pocos, el catal\u00e1n\u201d. Pens\u00e9 que esa variante ling\u00fc\u00edstica dual o mestiza, el cata\u00f1ol, podr\u00eda servir para identificar tambi\u00e9n a la mayor\u00eda de ciudadanos que reconocen una doble identidad en su talante, en su manera de ser, en sus costumbres, actitudes, gustos y preferencias: la mezcla de la tradici\u00f3n catalana y la hispana. Cada uno en un c\u00f3ctel de proporciones diferentes, claro. Los cata\u00f1ols son la mayoria en Catalunya. Todos los datos firmes indican que son alrededor del 65% de la ciudadan\u00eda. \u00bfConsidera que hay una relaci\u00f3n cient\u00edficamente demostrable entre independentismo y nivel de ingresos? Y en este sentido, \u00bfpodr\u00edamos hablar de una especie de \u00ablucha de clases\u00bb? No es necesario acudir a la ciencia para ello. Solo en la contabilidad m\u00e1s sencilla. Todos los datos oficiales, los que publican regularmente las agencias estad\u00edsticas de la Generalitat indican que el secesionismo arraig\u00f3 en los estratos acomodados de la sociedad. Ampl\u00edsimas capas de clases medias diseminadas por todo el territorio y muy bien instaladas en todos los gremios y actividades profesionales. Ese es el grosor, el alimento esencial del \u00abproc\u00e9s\u00bb. Nada de \u00ablucha de clases\u00bb tradicional: ha sido un intento disgregador de los privilegiados, llevado a trav\u00e9s de trampas para-legales, propaganda encapsuladora y un activismo arrollador al servicio de la marginaci\u00f3n de la mayor\u00eda de la poblaci\u00f3n no-secesionista. Todo ello bajo la direcci\u00f3n de una poderosa y desleal Administraci\u00f3n aut\u00f3noma. \u00abRebeldes privilegiados\u00bb es el t\u00edtulo de un extenso estudio que hicimos, con colegas de la UPF y la UB, que ha tenido un enorme eco, por cierto, en los c\u00edrculos acad\u00e9micos internacionales y que ha servido para que el mundo \u00abilustrado\u00bb empiece a ver la \u00abcrisis catalana\u00bb de otra manera. En el actual escenario pol\u00edtico, social y cultural, \u00bfqu\u00e9 importancia y papel le otorga a un catalanismo, la concepci\u00f3n que desde finales del siglo XIX ha venido vertebrando mayoritariamente la pol\u00edtica y la cultura catalana? Ni idea. No me atrevo a decir nada al respecto. Ahora bien, todo nacionalismo ambicioso aspira a la concreci\u00f3n estatal. Visto as\u00ed, la secesi\u00f3n es la culminaci\u00f3n natural del proyecto catalanista. No s\u00e9 si el catalanismo \u00abre-formulado\u00bb saldr\u00e1 de volver a centrarse en el cultivo de la vitalidad cultural y en la contribuci\u00f3n decisiva al marco com\u00fan de las Espa\u00f1as acogedoras de diversas concreciones nacionales. Quiz\u00e1s el mundo cata\u00f1ol es capaz de hacerlo todo encontrando rendijas para un discurso nuevo. Hace falta imaginaci\u00f3n pol\u00edtica, tiempo y tener alguna posici\u00f3n de mando relevante, claro. Hay una parte importante de la poblaci\u00f3n de Catalu\u00f1a que rechaza toda identificaci\u00f3n con Espa\u00f1a y que es particularmente cr\u00edtica con ella. \u00bfA qu\u00e9 causas considera que responde esta visi\u00f3n? Son el 25%. Ese segmento no rebasa nunca ese umbral. Son los secesionistas irreductibles. Los inamovibles. Los que no cambiar\u00e1n, vaya como vaya y termine como termine el asunto. Consiguieron convencer y arrastrar un 20% m\u00e1s de la ciudadan\u00eda, en los momentos m\u00e1s \u00e1lgidos del \u00abproc\u00e9s\u00bb. Pero esos \u00faltimos son secesionistas de conveniencia. \u00abPor si acaso\u00bb: se apuntaron por si pod\u00edan salir ganando, tal como iban las cosas (ellos mismos, los hijos, los nietos …). Ahora, ese secesionismo \u00aboportunista\u00bb duda. Las causas del secesionismo \u00abde cantera\u00bb son m\u00faltiples y vienen de lejos. Tampoco entiendo mucho de esto y puedo decir muy poco. Pero los que parece que entienden est\u00e1n bastante de acuerdo en que es un problema de integraci\u00f3n firme de las Espa\u00f1as. De redondeo bien logrado y bien asumido del marco com\u00fan de la ciudadan\u00eda pol\u00edtica. Quiz\u00e1s aciertan. Durante la transici\u00f3n, y al inicio del modelo auton\u00f3mico, Catalu\u00f1a goz\u00f3 de un gran prestigio en Espa\u00f1a, como lo constatan los primeros viajes de Pujol, no ya a Madrid, sino a Castilla y Le\u00f3n o Murcia. Todo esto se ha perdido. \u00bfCree que hay una animadversi\u00f3n en gran parte de la sociedad espa\u00f1ola contra Catalu\u00f1a o s\u00f3lo contra el independentismo? Los espa\u00f1oles en conjunto han tenido una paciencia de santos ante la larga, terca y t\u00f3xica campa\u00f1a secesionista. Descontando los carcamales bastante minoritarios, el grado de tolerancia, la flexibilidad y la prudencia mostrada ante el odio, el desprecio y las descalificaciones que ven\u00edan a menudo desde las instancias y los sitiales m\u00e1s elevados de Catalu\u00f1a, ha sido sorprendente. Conviene tenerlo presente, a fin de recuperar el prestigio derrochado. En el libro salen cifras oficiales del CEO y del CIS que indican que la estimaci\u00f3n del resto de las Espa\u00f1as por los catalanes est\u00e1 en la cola, en la banda baja en todos los indicadores. Por lo tanto, hay trabajo largo por hacer. Una determinada lectura del trasfondo de su texto podr\u00eda hacer pensar que hay un punto de contacto importante entre los \u00abcata\u00f1oles\u00bb que quieren quitarse de encima el gobierno espa\u00f1ol y un espesor no menor de espa\u00f1oles que tambi\u00e9n desean algo parecido. \u00bfEs leg\u00edtima esta interpretaci\u00f3n de su texto? El fondo de descontento profundo…<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":41128,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_FSMCFIC_featured_image_caption":"","_FSMCFIC_featured_image_nocaption":"","_FSMCFIC_featured_image_hide":"","footnotes":""},"categories":[806],"tags":[],"class_list":["post-41131","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-punts-claus-del-dia-es"],"yoast_head":"\nAdolf Tobe\u00f1a: "En los cata\u00f1oles est\u00e1n los mejores catalitzadores para una salida de la crisis catalana\u201d - Converses a Catalunya<\/title>\n<meta name=\"description\" content=\"Converses a Catalunya entrevista al catedr\u00e1tico de Psiquiatr\u00eda, que ha publicado el libro 'Cata\u00f1oles. 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